015


1: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)21:13:26 ID:x9V
言うほどか?
脱糞させたくらいやん

6: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)21:17:30 ID:vL7
武田さん北条さんは定期的に天変地異の来襲受けてかわいそう

7: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)21:17:40 ID:r5x
ガチのクソ立地からあそこまで拡大したのは間違いなく有能

11: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)21:21:31 ID:soT
>>7
金山の枯渇差し引いてもそうやな
信玄以外でいけたかと聞かれると

引用元: ・戦国最強の大名 武田信玄!

13: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)21:24:11 ID:x9V
天変地異と言えば滅亡の直前に浅間山噴火しててタイミング最悪やな
もうお前は終わりやでって言われてるようなもんや

14: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)21:24:53 ID:zgU
初期領地考えると毛利が最強やろ

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16: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)21:25:34 ID:x9V
>>14
幼少時代の不遇さが家康越えてて草や

21: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)21:29:34 ID:ZPD
>>14
初期領地(安芸の山間部かつ家臣に横領されてる)

22: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)21:30:59 ID:zgU
>>21
生産力0に等しいからなあ

23: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)21:33:20 ID:ZPD
>>22
しかも本来ならノーチャンやしな

18: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)21:27:08 ID:soT
家康の幼少不遇エピソードって金で売られたぐらいしかなくないか?

25: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)21:35:24 ID:x9V
戦国の軍神!上杉謙信!

関東攻めてた本当の理由が上杉家への義理とかじゃなく略奪(人身売買含む)
無敗とか言われてるものの普通に追い返されたりしてる
家臣の統率取れないことに嘆いて家出騒動起こす

言うほどか?

019


48: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)21:50:45 ID:YeL
>>25
最大の無能ポイントは御館の乱の原因作ったとこだな
信長死ななきゃ上杉家滅亡してただろうし

50: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)21:54:11 ID:x9V
>>48
あんまり利益無さそうなのに川中島で何度もイチャつく
お互い大遠征前後に死ぬ
さらには後継者選びを曖昧にしてお家を分断する

やっぱり見えない糸で信玄も謙信も繋がってたんすねぇ……

54: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)21:56:14 ID:ZPD
>>50
川中島は信濃の穀倉地帯で春日山も目と鼻の先じゃね?

55: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)21:57:12 ID:x9V
>>54
普通三回くらいで心折れるやん?

61: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)22:00:09 ID:ZPD
>>55
穀倉地帯が欲しい武田さんと関東の為に背後を固めたい上杉さんの思惑が一致

62: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)22:00:59 ID:soT
>>61
金だけ上杉で穀物は武田とかいう講和が成り立ってたらどうなってたんやろか

64: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)22:02:27 ID:Zsv
>>62
数年後、どっちかが一方的に破って殴り込み掛けるだけや

69: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)22:04:01 ID:soT
>>64
史実やんけ
やっぱこの2人の仲裂くの無理やわ

30: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)21:37:32 ID:eZb
家康を脱糞させるほどの奴がしょぼかったら家康の威信に関わるから信玄ageが徳川によって勧められた説

32: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)21:39:14 ID:x9V
>>30
お抱えの家来が元武田家臣多いから普通にその線はあるやろな

34: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)21:41:52 ID:oJr
天下取るなら西方向に攻めないとアカンのに川中島で五回も戦やっとる場合やないやろ

35: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)21:42:34 ID:ZPD
>>34
水運利権で海が欲しいだけだぞ

37: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)21:43:03 ID:Tk1
マジレスすると戦場での脱糞は珍しくない
ただ家康がそこまで追い込まれたって事実は大きい

43: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)21:46:25 ID:pEk
当時の大名見るたびに織田信長がなろうレベルのチートスペックだと思うわ
立地先代当主家臣運全て完璧やん

51: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)21:54:41 ID:W03
運に恵まれた名将
織田信長 羽柴秀吉 徳川家康 北条氏康 伊達政宗 鍋島直茂 上杉景勝 前田利家

運に恵まれなかった名将
武田勝頼 今川義元 三好長慶 佐竹義重 立花宗茂 真田昌幸 柴田勝家 長宗我部元親

イメージやけど

52: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)21:55:47 ID:x9V
>>51
成功してた側も苦境ポイントあるしやっぱりそこ乗り切れるかどうかちゃうかと思う

66: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)22:03:25 ID:W03
上杉景勝vs武田勝頼
実現してないが見てみたいカードではある

73: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)22:06:10 ID:x9V
>>66
勝頼が景虎見捨てなかったら実現してたな
というか北条さんとも実質手を切ることになるのに見捨てたのはやらかしたわね

76: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)22:07:06 ID:zgU
>>73
御館の乱で全日本のパワーバランスが崩れた説すこ

67: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)22:03:37 ID:x9V
武田さんとかいう同盟裏切るマン
織田と手を切ったのは悪手やったな

86: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)22:11:05 ID:ctr
諏訪湖せき止めて堰を切ったら下流の家康押し流せたのに

89: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)22:12:24 ID:Zsv
>>86
果たして諏訪湖から浜松まで水が届くのだろうか・・・

110: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)22:23:58 ID:YqK
村上義清とかいう最強

syohikiyo


118: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)22:29:20 ID:soT
>>110
最強なら川中島の戦いもうちょい頑張って謙信を勝たせてやってほしかった

116: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)22:28:42 ID:2mE
信玄は家臣が3割20本クラスばかりやった

121: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)22:30:03 ID:x9V
>>116
信長の野望やると引くくらい強いわな
現実は分からんが

170: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)22:43:33 ID:x9V
???「俺の後は……最強の奴が継げぇ!」

どんな奴でもこいつよりは後継者選びマシ説

171: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)22:43:51 ID:soT
>>170
謙信はこれをガチでやった可能性ある

176: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)22:45:10 ID:6ct
>>171
やべーやつ過ぎる

172: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)22:44:02 ID:TOs
信虎「え?ワシを追放した息子が病で死んだんですか?」

174: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)22:44:19 ID:soT
>>172
実はやべーやつ

177: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)22:45:30 ID:x9V
景虎をアレしたら北条さんとの仲こじれるし、
かといって放置したら内紛の元やから謙信的には景虎が規定路線やったんちゃうかなぁ
と思ってる

180: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)22:46:22 ID:2mE
>>177
いうて北条とよく争ったけどな

182: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)22:46:53 ID:x9V
>>180
まあ本来信玄以上の宿敵やしなぁ

183: 名無しさん@おーぷん 21/03/14(日)22:47:17 ID:soT
>>182
そういや謙信関東管領やったわ